Forum Forum dyskusyjne Szafarzy Nadzwyczajnych Strona Główna Forum dyskusyjne Szafarzy Nadzwyczajnych
Nadzwyczajny Szafarz Komunii Świętej, Posługi w Kościele Katolickim
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

dotyczy puryfikacji
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne Szafarzy Nadzwyczajnych Strona Główna -> PROBLEMY ZWIĄZANE Z POSŁUGĄ
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiesław
Gość






PostWysłany: Nie 14:31, 17 Kwi 2011    Temat postu: dotyczy puryfikacji

Drodzy Współbracia w posłudze !
Jestem początkującym Szafarzem Nadzwyczajnym Komunii Św.
Co sądzicie o puryfikacji naczyń liturgicznych podczas mszy św przez szafarza?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
JacekS




Dołączył: 18 Sie 2009
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Chodzież
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:20, 18 Kwi 2011    Temat postu:

Na stronie [link widoczny dla zalogowanych] w punkcie piątym sprawa jest postawiona jasno: puryfikować może kapłan, diakon lub ustanowiony akolita. Natomiast nadzwyczajny szafarz Komunii świętej nie może tego robić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiesław
Gość






PostWysłany: Śro 18:27, 20 Kwi 2011    Temat postu: dotyczy puryfikacji

Diękuję serdecznie za cenną podpowiedź.Widać jak wiele jeszcze muszę się nauczyć.Dobrze że są ludzie służący pomocą, Jacku S dobrze że jesteś - dzięki. Laughing
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
carmelita
Gość






PostWysłany: Czw 7:05, 18 Sie 2011    Temat postu:

Moi Drodzy,
czekając na aktywację konta przez Administratora Smile, chciałbym sie podzielić moją wątpliwością - w wymienionym przez Jacka dokumencie mowa jest o puryfikacji kielicha, a nie wszystkich naczyń liturgicznych.
Wydaje mi się, że dopuszczalna jest puryfikacja puszki, czy pateny, jeżeli oczywiście nie może tego zrobić szafarz zwyczajny. Czym bowiem różni się puryfikacja puszki czy pateny od puryfikacji cyborium w domu chorego po zakończeniu udzielania Komunii św.? Jestem ciekawy Waszej opinii na ten temat.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pomaranczowy
Gość






PostWysłany: Czw 20:27, 18 Sie 2011    Temat postu:

Puryfikacja to puryfikacja, gdziekolwiek się ona odbywa. Może tylko prezbiter, diakon lub akolita. Jeżeli waszym zdaniem możę NSKŚ puryfikować po udzieleniu Komunii choremu to wskażcie dokument, w którym jest to zawarte. Szukałem i nie znalazłem nigdzie informacji aby NSKŚ mógł w tej sytuacji puryfikować. Jego zadaniem jest w nadzwyczajnych sytuacjach udzielać Komunii świętej i to jest wszystko co należy do jego zadań.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Katolik ceremoniarz




Dołączył: 02 Lis 2010
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:56, 18 Sie 2011    Temat postu:

"Cui maius conceditur, et minus concedi videtur" oraz "non debet, cui plus licet, quod minus est non licere"- czyli komu zezwolono na więcej wydaje się, że zezwolono także na mniej i nie należy temu, komu wolno więcej, zabraniać tego co mniejsze". Zatem wydaje mi się, że szafarz który udzielił Komunii św. choremu musi wypuryfikować naczynie w którym przechowywane były święte postacie w domu chorego. Jest to naturalne. To samo dotyczy puryfikacji pateny komunijnej. Wiadomo nie może puryfikować kielicha w czasie Mszy św. To należy do prezbitera wcześniej do diakona lub w przypadku szczególnym do akolity. Taka jest naprawdę różnica w praktyce liturgicznej między akolitą a NSKŚ , że NSKŚ nie może puryfikować a akolita może mimo tego że sam jest NSKŚ. Mam nadzieję, że po prostu osoby będące obecnie NSKŚ staną się na stałe akolitami przyjmując na stałe tę posługę. Taki wydaje mi się jest zamysł pasterzy Kościoła ale jak wszystko w Kościele musi potrwać.
Wydaje mi się również, że przed wprowadzeniem diakonatu stałego warto było wcześniej wprowadzić stałych akolitów. Akolita to jeszcze świecki a diakon już nie. Akolita myślę w każdej parafii jest potrzebny a i osoba która czuje powołanie do bycia akolitą nie musi czekać na powołanie od proboszcza tylko sam może się zgłosić do proboszcza. Nie jest tak jak obecnie z NSKŚ, że to proboszcz powołuje kandydata wcześniej proponując mu posługę.


Ostatnio zmieniony przez Katolik ceremoniarz dnia Czw 22:04, 18 Sie 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karmelita




Dołączył: 18 Sie 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 20:06, 20 Sie 2011    Temat postu:

pomaranczowy napisał:
Puryfikacja to puryfikacja, gdziekolwiek się ona odbywa. Może tylko prezbiter, diakon lub akolita. Jeżeli waszym zdaniem możę NSKŚ puryfikować po udzieleniu Komunii choremu to wskażcie dokument, w którym jest to zawarte.


"Obrzędy Komunii Świętej Chorych" wydane przez Wydawnictwo św. Stanisława BM Archidiecezji Krakowskiej z imprimatur bp. Szkodonia mówią:
"Jeżeli zostały rozdane wszystkie Hostie, szafarz zbiera pozostałe cząstki z naczynia, spożywa je lub zsypuje do szklanki z wodą. Wodę należy wypić. Okruchy można pozbierać palcem lub lepiej puryfikaterzem" (strona 20).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pomaranczowy
Gość






PostWysłany: Czw 20:47, 25 Sie 2011    Temat postu:

Zapewne "szafarz" oznacza tutaj osobę udzielającą Komunii. Tak na logikę to gdy NSKŚ udziela Komunii poza mszą to powinien wypuryfikować, bo niby kto ma to zrobić? Ja jestem uparty i poszukuję dokumentu w, którym zapisane jest, że gdy Nadzwyczajny szafarz Komunii świętej udziela Jej poza mszą to puryfikuje pyxis.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karmelita




Dołączył: 18 Sie 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 9:38, 26 Sie 2011    Temat postu:

pomaranczowy napisał:
Zapewne "szafarz" oznacza tutaj osobę udzielającą Komunii.


To jest obrzęd przeznaczony do użytku przez Świeckich Pomocników w udzielaniu Komunii Świętej, jak w Archidiecezji Krakowskiej nazywa się NSKŚ. Tak więc przez "szafarza" rozumiemy NSKŚ.

pomaranczowy napisał:
Ja jestem uparty i poszukuję dokumentu w, którym zapisane jest, że gdy Nadzwyczajny szafarz Komunii świętej udziela Jej poza mszą to puryfikuje pyxis.


Mam obawy czy taki dokument istnieje?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pomaranczowy
Gość






PostWysłany: Sob 17:50, 03 Wrz 2011    Temat postu:

Ja też mam obawy w tej kwestii. Zatem jeżeli nie ma nigdzie, że NSKŚ może puryfikować po za mszą św. to nie może tego robić.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pomaranczowy
Gość






PostWysłany: Sob 17:52, 03 Wrz 2011    Temat postu:

Dodam tylko jeszcze, że ta książeczka nie jest podstawą do tego żeby w tej sytuacji NSKŚ puryfikował. Dokument być musi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karmelita




Dołączył: 18 Sie 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:04, 04 Wrz 2011    Temat postu:

pomaranczowy napisał:
Tak na logikę to gdy NSKŚ udziela Komunii poza mszą to powinien wypuryfikować, bo niby kto ma to zrobić?


pomaranczowy napisał:
Zatem jeżeli nie ma nigdzie, że NSKŚ może puryfikować po za mszą św. to nie może tego robić.




Question Question Question

Myślę, że musimy zachować zdrowy rozsądek i nie popadać w jakąś nadgorliwość. Dlaczego nadzwyczajny szafarz nie może puryfikować naczynia w którym przyniósł Komunię świętą choremu?

Znalazłem natomiast "Instrukcję w sprawie formacji i sposobu wykonywania posługi nadzwyczajnego szafarza Komunii św. w Archidiecezji Poznańskiej podpisaną przez Abp. Stanisława Gądeckiego z 20 marca 2008 roku. Nie ma tam mowy o puryfikacji w domu chorego jest za to informacja o puryfikacji w czasie posługi nadzwyczajnego szafarza podczas Mszy św.

W punkcie VIII podpunkt 3 czytamy:

"(...) Po zakończeniu udzielania Komunii św. kapłan i szafarz wracają do ołtarza. Kapłan zanosi puszkę z Najświętszym Sakramentem do tabernakulum, po czym wraca do ołtarza i puryfikuje pateny i kielich, lub też, gdy kapłan zanosi puszkę z Najświętszym Sakramentem do tabernakulum, szafarz nadzwyczajny puryfikuje w tym czasie pateny i kielich na kredensie.(...)"

Treść tego dokumentu można znaleźć w książce "Nadzwyczajni szafarze Komunii św. Nauczanie Kościoła - Formacja - Świadectwa" wydaną przez Pallotinum - Poznań 2009.

Tak więc w świetle tego dokumentu, zachowując wspomniany zdrowy rozsądek i roztropność, nie ma podstaw by twierdzić, że popełniamy coś niestosownego puryfikując naczynie w domu chorego (skoro możemy w czasie Mszy św.).

Z drugiej jednak strony Smile powyższy dokument pokazuje, że w wydanych dokumentach występuje sporo sprzeczności, które mogą wprowadzać zamieszanie zarówno wśród szafarzy, nazdwyczajnych szafarzy a także wśród wiernych, którzy obserwują naszą posługę. Mam np. na myśli temat puryfikacji kielicha wspomniany wcześniej. Dokument, który zacytowałem wskazuje, że NSKŚ może puryfikować także kielich ... Crying or Very sad
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 23:54, 04 Wrz 2011    Temat postu: pomaranczowy

No to świetnie. Ciekawe na jakiej podstawie ten "dokument" został napisany. Z tego co wiem to nie ma żadnego dokumentu zatwierdzonego przez Stolicę Apostolską, w której jest zawarte to, że NSKŚ może puryfikować. W OWMR (nry 278 - 280) jest wyraźnie napisane, że: "Naczynia liturgiczne puryfikuje kapłan, diakon albo ustanowiony akolita po Komunii lub po Mszy świętej, w miarę możliwości na kredensie". Skoro jest napisane, że puryfikuje kapłan, diakon lub akolita to właśnie oni puryfikują i kropka. Zadaniem NSKŚ czy to czasowo czy jednorazowo ustanowionego, jest rodzielanie Komunii świętej w sytuacjach nadzwyczajnych, zgodnie z przepisami prawa. Na tym się kończy zadanie NSKŚ i nie rozszerzajmy niepotrzebnie jego zadań, bo zadanie ma tylko jedno i to nadzwyczajne. Jeżeli chodzi o tę instrukcję to nie mam pojęcia to dlaczego znajduje się tam taki zapis. Proponował bym to skonsultować w pierwszej kolejności z Diecezjalna Komisją Liturgiczną. Ja przedstawiłem dokument Stolicy Apostolskiej, który dokładnie wymienia kto puryfikować może.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pomaranczowy
Gość






PostWysłany: Nie 23:57, 04 Wrz 2011    Temat postu:

Jak coś to powyższy wpis był pisany przeze mnie tylko jakoś nie wskoczył mi mój nick.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karmelita




Dołączył: 18 Sie 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:22, 08 Wrz 2011    Temat postu: Re: pomaranczowy

Anonymous napisał:
Zadaniem NSKŚ czy to czasowo czy jednorazowo ustanowionego, jest rodzielanie Komunii świętej w sytuacjach nadzwyczajnych, zgodnie z przepisami prawa. Na tym się kończy zadanie NSKŚ i nie rozszerzajmy niepotrzebnie jego zadań, bo zadanie ma tylko jedno i to nadzwyczajne.


Znów powtórzę - zachowajmy umiar i roztropność, a także zdrowy rozsądek.
Jeżeli NSKŚ mam pomagać szafarzom zwyczajnym, którzy np. nie mogą wykonywać swoich obowiązków związanych z udzielaniem Komunii św. ze względu na wiek czy stan zdrowia to uważam, że puryfikacja naczyń liturgicznych mieści się na logikę w zakresie tej pomocy. I trudno tu posądzać kogokolwiek o nadużycie. Podobnie w przypadku puryfikacji u chorych.

Na czym miałoby polegać ewentualne nadużycie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum dyskusyjne Szafarzy Nadzwyczajnych Strona Główna -> PROBLEMY ZWIĄZANE Z POSŁUGĄ Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin